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	Commentaires sur : Cours de citoyenneté : De si apparentes convergences laïques	</title>
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		<title>
		Par : Eric de Beukelaer		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6976</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric de Beukelaer]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2015 13:52:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6975&quot;&gt;Katy&lt;/a&gt;.

Merci pour ce commentaire. Mais vous vous trompez de cible. C&#039;est une représentante de la Fapeo qui a introduit le recours, qui a abouti à l&#039;avis de la Cour Constitutionnelle, en arguant qu&#039;elle ne souhaitait plus que sa fille suive le cours &quot;non-confessionnel&quot;, car pas suffisamment neutre à ses yeux. Et c&#039;est le CAL qui s&#039;en est réjoui. Personne, dans le monde catholique, n&#039;a songé à attaquer les cours que vous donnez. C&#039;est donc bien à ces instances qu&#039;il faut adresser vos reproches. Merci.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6975">Katy</a>.</p>
<p>Merci pour ce commentaire. Mais vous vous trompez de cible. C&rsquo;est une représentante de la Fapeo qui a introduit le recours, qui a abouti à l&rsquo;avis de la Cour Constitutionnelle, en arguant qu&rsquo;elle ne souhaitait plus que sa fille suive le cours « non-confessionnel », car pas suffisamment neutre à ses yeux. Et c&rsquo;est le CAL qui s&rsquo;en est réjoui. Personne, dans le monde catholique, n&rsquo;a songé à attaquer les cours que vous donnez. C&rsquo;est donc bien à ces instances qu&rsquo;il faut adresser vos reproches. Merci.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Katy		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6975</link>

		<dc:creator><![CDATA[Katy]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2015 13:41:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Je suis professeur de morale NON CONFESSIONNELLE comme l&#039;indique l&#039;intitulé du cours que je donne et le programme que je suis. Il m&#039;arrive d&#039;évoquer dans mes cours les philosophes les plus divers dont Jésus Christ. J&#039;ai en face de moi des élèves de toutes obédiences religieuses ou philosophiques et j&#039;exige de tous qu&#039;ils expriment avec respect pour eux-mêmes et pour les autres. Je vous invite à lire le programme du cours de morale avant d&#039;en parler. Vous ne confondrez plus morale laïque et non confessionnelle ni les professeurs de morale NON CONFESSIONNELLE avec les membres du CAL même si certains en sont membres.  Je comprends cette confusion,  les professeurs de religion sont désignés/proposés par une instance religieuse. Rien n&#039;impose aux professeurs de morale NON CONFESSIONNELLE d&#039;être membres du CAL, ce n&#039;est pas le CAL qui désigne les professeurs de ce cours! 
Merci.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis professeur de morale NON CONFESSIONNELLE comme l&rsquo;indique l&rsquo;intitulé du cours que je donne et le programme que je suis. Il m&rsquo;arrive d&rsquo;évoquer dans mes cours les philosophes les plus divers dont Jésus Christ. J&rsquo;ai en face de moi des élèves de toutes obédiences religieuses ou philosophiques et j&rsquo;exige de tous qu&rsquo;ils expriment avec respect pour eux-mêmes et pour les autres. Je vous invite à lire le programme du cours de morale avant d&rsquo;en parler. Vous ne confondrez plus morale laïque et non confessionnelle ni les professeurs de morale NON CONFESSIONNELLE avec les membres du CAL même si certains en sont membres.  Je comprends cette confusion,  les professeurs de religion sont désignés/proposés par une instance religieuse. Rien n&rsquo;impose aux professeurs de morale NON CONFESSIONNELLE d&rsquo;être membres du CAL, ce n&rsquo;est pas le CAL qui désigne les professeurs de ce cours!<br />
Merci.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Marie-madeleine Clobus		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6928</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marie-madeleine Clobus]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Mar 2015 17:20:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La conclusion pour moi est : l&#039;enseignement libre catholique ! Jusqu&#039;à ce que de mauvaises pensées s&#039;en prennent à lui également :-(]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La conclusion pour moi est : l&rsquo;enseignement libre catholique ! Jusqu&rsquo;à ce que de mauvaises pensées s&rsquo;en prennent à lui également :-(</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Saintmard		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6921</link>

		<dc:creator><![CDATA[Saintmard]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Mar 2015 19:45:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6916&quot;&gt;AV&lt;/a&gt;.

Je pense que AV a bien cerné et ...résumé le problème ...


Petit aide-mémoire...en 1966, mon épouse ,(j&#039;étais officier dans une unité d&#039;Aie en R FA ) postule pour un poste d&#039;enseignante primaire dans l&quot;Ecole belge locale...

Le directeur au vu de l&#039;expérience de mon épouse( diplômée dans une école normale &quot;libre&quot;,j&#039;allais dire &quot;lépreuse&quot; et ayant assuré des cours dans diverses écoles communales ,libres pendant plus de six ans )la recommande vivement mais mon épouse s&#039;est fait exclure de ce recrutement par le préfet de l&#039;Athénée de Rösrath ,grand maître en la matière
avec le commentaire ,pas de nonne chez moi !!!...


Nil novi sub sole ,comme le dit très justement notre  hôte ,déjà à ce moment-là ,il n(y avait de bon et parfait que les &quot;élus&quot;(parlons-en de l&quot;enseignement officiel..)



Plus tard ,elle a enseigné les cours de religion catholique dans l&#039;enseignement officiel, en région bruxelloise où une autre forme de ségrégation a vu le jour avec les prof de religion islamique débarquant de tous les pays sauf de Belgique...et qui vu leur manière de recruter des élèves pour leurs cours( menaces physiques et autres sur les parents ont vu leur &quot;autorité&quot; se faire jour de plus en plus( entre 1973et1993....

La conclusion est facile à découvrir ::c&#039;est celle de la laïcité]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6916">AV</a>.</p>
<p>Je pense que AV a bien cerné et &#8230;résumé le problème &#8230;</p>
<p>Petit aide-mémoire&#8230;en 1966, mon épouse ,(j&rsquo;étais officier dans une unité d&rsquo;Aie en R FA ) postule pour un poste d&rsquo;enseignante primaire dans l »Ecole belge locale&#8230;</p>
<p>Le directeur au vu de l&rsquo;expérience de mon épouse( diplômée dans une école normale « libre »,j&rsquo;allais dire « lépreuse » et ayant assuré des cours dans diverses écoles communales ,libres pendant plus de six ans )la recommande vivement mais mon épouse s&rsquo;est fait exclure de ce recrutement par le préfet de l&rsquo;Athénée de Rösrath ,grand maître en la matière<br />
avec le commentaire ,pas de nonne chez moi !!!&#8230;</p>
<p>Nil novi sub sole ,comme le dit très justement notre  hôte ,déjà à ce moment-là ,il n(y avait de bon et parfait que les « élus »(parlons-en de l »enseignement officiel..)</p>
<p>Plus tard ,elle a enseigné les cours de religion catholique dans l&rsquo;enseignement officiel, en région bruxelloise où une autre forme de ségrégation a vu le jour avec les prof de religion islamique débarquant de tous les pays sauf de Belgique&#8230;et qui vu leur manière de recruter des élèves pour leurs cours( menaces physiques et autres sur les parents ont vu leur « autorité » se faire jour de plus en plus( entre 1973et1993&#8230;.</p>
<p>La conclusion est facile à découvrir ::c&rsquo;est celle de la laïcité</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : AV		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6916</link>

		<dc:creator><![CDATA[AV]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Mar 2015 11:12:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[D&#039;accord avec votre analyse. Même si un jour on parlait d&#039;un cours de philosophie, je doute qu&#039;un licencié/master en philosophie de l&#039;UCL puisse enseigner dans l&#039;Officiel...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>D&rsquo;accord avec votre analyse. Même si un jour on parlait d&rsquo;un cours de philosophie, je doute qu&rsquo;un licencié/master en philosophie de l&rsquo;UCL puisse enseigner dans l&rsquo;Officiel&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Marie-madeleine Clobus		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6915</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marie-madeleine Clobus]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Mar 2015 19:51:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Je pense quant à moi que la majorité des parents &quot;lambda&quot; ne suivent pas cette démarche et que la situation actuelle leur convient bien, ce qui me fait supposer qu&#039;il n&#039;y aura pas beaucoup de défections ... Mais l&#039;occasion était belle pour le CAL de tenter de marquer des points et je doute fortement de la possibilité d&#039;un cours vraiment neutre, qu&#039;on l&#039;appelle &quot;philosophie&quot; ou &quot;citoyenneté&quot;; je pense d&#039;ailleurs que la neutralité totale ça n&#039;existe pas, chacun venant avec son bagage, sa mentalité, son éducation familiale et ses sentiments personnels, etc. ... quant au libre-examen, si c&#039;est celui qui est revendiqué notamment par l&#039;ULB, j&#039;ai encore davantage de doutes dans la mesure ou cette université le présente comme quelque chose lui appartenant alors que chacun peut être libre-exaministe dans sa sphère spirituelle personnelle !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je pense quant à moi que la majorité des parents « lambda » ne suivent pas cette démarche et que la situation actuelle leur convient bien, ce qui me fait supposer qu&rsquo;il n&rsquo;y aura pas beaucoup de défections &#8230; Mais l&rsquo;occasion était belle pour le CAL de tenter de marquer des points et je doute fortement de la possibilité d&rsquo;un cours vraiment neutre, qu&rsquo;on l&rsquo;appelle « philosophie » ou « citoyenneté »; je pense d&rsquo;ailleurs que la neutralité totale ça n&rsquo;existe pas, chacun venant avec son bagage, sa mentalité, son éducation familiale et ses sentiments personnels, etc. &#8230; quant au libre-examen, si c&rsquo;est celui qui est revendiqué notamment par l&rsquo;ULB, j&rsquo;ai encore davantage de doutes dans la mesure ou cette université le présente comme quelque chose lui appartenant alors que chacun peut être libre-exaministe dans sa sphère spirituelle personnelle !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Merlot		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6913</link>

		<dc:creator><![CDATA[Merlot]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Mar 2015 12:57:29 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6911&quot;&gt;Thierry Marique&lt;/a&gt;.

Que ce soit en philosophie, en histoire, en sociologie, en psychologie ou autre, je doute fort que la &quot;neutralité&quot; ait jamais existé.
Le tout, c&#039;est de le savoir.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6911">Thierry Marique</a>.</p>
<p>Que ce soit en philosophie, en histoire, en sociologie, en psychologie ou autre, je doute fort que la « neutralité » ait jamais existé.<br />
Le tout, c&rsquo;est de le savoir.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Thierry Marique		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6911</link>

		<dc:creator><![CDATA[Thierry Marique]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Mar 2015 06:09:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour à tous,

Qu&#039;il y ait ou non agenda caché, cette évolution future telle que décrite ici me conviendrait parfaitement. La situation actuelle dans l&#039;enseignement officiel est insatisfaisante depuis bien longtemps, qui cloisonne les élèves tout en coûtant extrêmement cher du fait de la démultiplication des cours.
Selon moi, l&#039;essentiel ne sera pas tant de savoir qui assurera les cours, mais plutôt comment former ces enseignants et comment assurer une réelle neutralité. En effet, si les cours de morale laïque actuels ne sont pas reconnus comme neutres, on comprend bien que la chose ne sera pas simple à réaliser. Après tout, le principe de laïcité est le garant de la coexistence des croyances et le libre-examen un gage d&#039;indépendance et d&#039;émancipation indispensable au citoyen.
Bonne journée]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>Qu&rsquo;il y ait ou non agenda caché, cette évolution future telle que décrite ici me conviendrait parfaitement. La situation actuelle dans l&rsquo;enseignement officiel est insatisfaisante depuis bien longtemps, qui cloisonne les élèves tout en coûtant extrêmement cher du fait de la démultiplication des cours.<br />
Selon moi, l&rsquo;essentiel ne sera pas tant de savoir qui assurera les cours, mais plutôt comment former ces enseignants et comment assurer une réelle neutralité. En effet, si les cours de morale laïque actuels ne sont pas reconnus comme neutres, on comprend bien que la chose ne sera pas simple à réaliser. Après tout, le principe de laïcité est le garant de la coexistence des croyances et le libre-examen un gage d&rsquo;indépendance et d&rsquo;émancipation indispensable au citoyen.<br />
Bonne journée</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : DufauxJ		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6910</link>

		<dc:creator><![CDATA[DufauxJ]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Mar 2015 22:53:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ericdebeukelaer.be/?p=3274#comment-6910</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6907&quot;&gt;Philippe Hagemann&lt;/a&gt;.

Que d&#039;inepties encore une fois ! Bien sûr qu&#039;un enseignant de religion est un enseignant à part entière, avec une solide formation derrière lui. Allez voir ce que contiennent les cours en sciences religieuses à l&#039;UCL ou dans les CDER et puis on en reparlera.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6907">Philippe Hagemann</a>.</p>
<p>Que d&rsquo;inepties encore une fois ! Bien sûr qu&rsquo;un enseignant de religion est un enseignant à part entière, avec une solide formation derrière lui. Allez voir ce que contiennent les cours en sciences religieuses à l&rsquo;UCL ou dans les CDER et puis on en reparlera.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Christine Froidbise		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6909</link>

		<dc:creator><![CDATA[Christine Froidbise]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Mar 2015 15:06:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6907&quot;&gt;Philippe Hagemann&lt;/a&gt;.

A Liège, tous les professeurs de religion doivent avoir le visa de l&#039;évéché pour enseigner et donc la formation qui va avec, que je sache. Ceci dit, la plus admirable des formations ne vous garantit pas des profs admirables.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2015/03/17/cours-de-citoyennete-de-si-apparentes-convergences-laiques/#comment-6907">Philippe Hagemann</a>.</p>
<p>A Liège, tous les professeurs de religion doivent avoir le visa de l&rsquo;évéché pour enseigner et donc la formation qui va avec, que je sache. Ceci dit, la plus admirable des formations ne vous garantit pas des profs admirables.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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