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	Commentaires sur : Le donatisme nouveau	</title>
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		<title>
		Par : LIBERT Pierre		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-5827</link>

		<dc:creator><![CDATA[LIBERT Pierre]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2014 15:10:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3959&quot;&gt;de Stoop roland&lt;/a&gt;.

Monsieur de Stoop, les mots ont leur importance car ils véhiculent un sens. Il ne s&#039;agit pas de participer avec  amour à UNE liturgie &#039;ISSUE&quot; de Vatican II, mais bien de LA liturgie DE Vatican II. La première n&#039;est qu&#039;une parmi de nombreuses variantes dues à des célébrants plus ou moins éclairés (et souvent moins que plus), la seconde est celle du Missel à laquelle chaque fidèle à droit. Rien de plus, rien de moins. Le reste vient du Mauvais!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3959">de Stoop roland</a>.</p>
<p>Monsieur de Stoop, les mots ont leur importance car ils véhiculent un sens. Il ne s&rsquo;agit pas de participer avec  amour à UNE liturgie &lsquo;ISSUE » de Vatican II, mais bien de LA liturgie DE Vatican II. La première n&rsquo;est qu&rsquo;une parmi de nombreuses variantes dues à des célébrants plus ou moins éclairés (et souvent moins que plus), la seconde est celle du Missel à laquelle chaque fidèle à droit. Rien de plus, rien de moins. Le reste vient du Mauvais!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Par : malick cyrille ndiaye		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-5483</link>

		<dc:creator><![CDATA[malick cyrille ndiaye]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Apr 2014 11:54:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[moi aussi je suis pour l&#039;oecumenisme mon  pere mais finalement cela pousse les cathos a se renier
car les autres ne font jamais de concession
pour ma part  3choses ne sont pas negociables
1 la virginite perpetuelle 2 la maternite divine 3l&#039;immaculee conception]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>moi aussi je suis pour l&rsquo;oecumenisme mon  pere mais finalement cela pousse les cathos a se renier<br />
car les autres ne font jamais de concession<br />
pour ma part  3choses ne sont pas negociables<br />
1 la virginite perpetuelle 2 la maternite divine 3l&rsquo;immaculee conception</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Loyola		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-4288</link>

		<dc:creator><![CDATA[Loyola]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Nov 2013 21:31:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3964&quot;&gt;Eric de Beukelaer&lt;/a&gt;.

Il y a deux lectures possibles.

Une de ces deux lectures est que les &quot;impurs&quot;, ce sont les picinquistes et les &quot;purs&quot; fidèles à la tradition authentique les vadicandeuistes 

Et l&#039;autre lecture est la lecture inverse : les impurs sont les sédevacantistes et les purs les adeptes lefévristes de l&#039;Eglise de toujours

Qui vous dit que traitant d&#039;hérétique vos adversaires, vous ne faites pas ce que faisaient jadis les donatistes : ostraciser. Vous me direz que les autres font de même...

Soit : vous seriez tout autant &quot;donatistes&quot;, &quot;puriste&quot; l&#039;un que l&#039;autre...

me vient aussi ceci : si vous tenez pour &quot;donatistes&quot; les lefébristes, vous sous-entendez qu&#039;ils sont par trop intransigeants  envers des apostats repentis... Plaçant leur intransigeance au-dessus de la communion 

mais ce faisant vous cautionnez en réalité leur thèse au sinet du apostasie vaticandeuiste...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3964">Eric de Beukelaer</a>.</p>
<p>Il y a deux lectures possibles.</p>
<p>Une de ces deux lectures est que les « impurs », ce sont les picinquistes et les « purs » fidèles à la tradition authentique les vadicandeuistes </p>
<p>Et l&rsquo;autre lecture est la lecture inverse : les impurs sont les sédevacantistes et les purs les adeptes lefévristes de l&rsquo;Eglise de toujours</p>
<p>Qui vous dit que traitant d&rsquo;hérétique vos adversaires, vous ne faites pas ce que faisaient jadis les donatistes : ostraciser. Vous me direz que les autres font de même&#8230;</p>
<p>Soit : vous seriez tout autant « donatistes », « puriste » l&rsquo;un que l&rsquo;autre&#8230;</p>
<p>me vient aussi ceci : si vous tenez pour « donatistes » les lefébristes, vous sous-entendez qu&rsquo;ils sont par trop intransigeants  envers des apostats repentis&#8230; Plaçant leur intransigeance au-dessus de la communion </p>
<p>mais ce faisant vous cautionnez en réalité leur thèse au sinet du apostasie vaticandeuiste&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jean Hermesse		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3988</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jean Hermesse]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Oct 2013 21:07:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@ Jean-Pierre Snyers: comme disait Louis Bouyer: &quot;Chaque manifestation de progressisme délirant donne un coup de pompe à l&#039;intégrisme.&quot; (in &quot;La décomposition du catholicisme&quot;, Editions Aubier-Monatigne, 1968, p.78). Il vous rejoint donc entièrement, et ce dès 1968!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jean-Pierre Snyers: comme disait Louis Bouyer: « Chaque manifestation de progressisme délirant donne un coup de pompe à l&rsquo;intégrisme. » (in « La décomposition du catholicisme », Editions Aubier-Monatigne, 1968, p.78). Il vous rejoint donc entièrement, et ce dès 1968!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Michel Biart		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3971</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michel Biart]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Oct 2013 07:02:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3957&quot;&gt;Pourquoi&lt;/a&gt;.

Ce que je pense, c&#039;est que pour faire du bon travail œcuménique, il faut d&#039;abord respecter l&#039;autre pour ce qu&#039;il est. La Fraternité St Pie X est née du refus de la déclaration de Vatican II sur la liberté religieuse (un des textes qui me plaisait le plus). Lui proposer de revenir dans l&#039;Eglise catholique en acceptant tout Vatican II, c&#039;était lui demander de se renier. Bien sûr, les conversions en masse sont toujours possibles mais il faut s&#039;en assurer très discrètement donc sans que le monde entier puisse le savoir. De l&#039;autre côté, penser qu&#039;on va pouvoir rejoindre l&#039;Eglise catholique en choisissant à la carte dans le menu Vatican II, c&#039;est ne pas prendre le concile au sérieux. Donc, je suis très content que cette phase s&#039;achève. Maintenant que souhaiterais-je? D&#039;abord que l&#039;on reconnaisse mutuellement sa bonne foi et son droit à l&#039;existence. Cela veut par exemple dire aller à l&#039;occasion prier dans un lieu de culte des uns et des autres (pour être entré quelques fois dans l&#039;église de la fraternité à Bruxelles, je reconnais qu&#039;il faut parfois ne pas regarder les publications proposées). Puis se demander s&#039;il n&#039;y a pas des malentendus, en revenant sur l&#039;histoire du développement doctrinal qui a conduit du syllabus à la déclaration. Alors on peut, si tout va bien, opérer un rapprochement où chacun trouve son compte. Catholiques et Luthériens l&#039;ont fait pour la doctrine de la justification, et les méthodistes ont accepté le document produit.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3957">Pourquoi</a>.</p>
<p>Ce que je pense, c&rsquo;est que pour faire du bon travail œcuménique, il faut d&rsquo;abord respecter l&rsquo;autre pour ce qu&rsquo;il est. La Fraternité St Pie X est née du refus de la déclaration de Vatican II sur la liberté religieuse (un des textes qui me plaisait le plus). Lui proposer de revenir dans l&rsquo;Eglise catholique en acceptant tout Vatican II, c&rsquo;était lui demander de se renier. Bien sûr, les conversions en masse sont toujours possibles mais il faut s&rsquo;en assurer très discrètement donc sans que le monde entier puisse le savoir. De l&rsquo;autre côté, penser qu&rsquo;on va pouvoir rejoindre l&rsquo;Eglise catholique en choisissant à la carte dans le menu Vatican II, c&rsquo;est ne pas prendre le concile au sérieux. Donc, je suis très content que cette phase s&rsquo;achève. Maintenant que souhaiterais-je? D&rsquo;abord que l&rsquo;on reconnaisse mutuellement sa bonne foi et son droit à l&rsquo;existence. Cela veut par exemple dire aller à l&rsquo;occasion prier dans un lieu de culte des uns et des autres (pour être entré quelques fois dans l&rsquo;église de la fraternité à Bruxelles, je reconnais qu&rsquo;il faut parfois ne pas regarder les publications proposées). Puis se demander s&rsquo;il n&rsquo;y a pas des malentendus, en revenant sur l&rsquo;histoire du développement doctrinal qui a conduit du syllabus à la déclaration. Alors on peut, si tout va bien, opérer un rapprochement où chacun trouve son compte. Catholiques et Luthériens l&rsquo;ont fait pour la doctrine de la justification, et les méthodistes ont accepté le document produit.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Eric de Beukelaer		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3964</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric de Beukelaer]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Oct 2013 21:12:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3955&quot;&gt;Pourquoi&lt;/a&gt;.

Cher &quot;Pourquoi&quot; (?), votre réaction est tellement à l&#039;opposé de l&#039;esprit que ce blog essaie de développer, que j&#039;en reste pantois. Si vous prenez la peine de me lire, jamais - je dis bien JAMAIS - en trois années de rédaction de ce blog, n&#039;ai-je critiqué les tentatives de rapprochement entre le Vatican et la Fraternité S. Pie X. Mais je ne pouvais laisser passer les dernières réactions de Mgr Fellay, sans faire la comparaison théologique avec l&#039;attitude des Donatistes. En fait, pareille image m&#039;est venue avec insistance devant le Saint-Sacrement. Cela ne signifie pas qu&#039;elle soit infaillible, mais - bon sang - où voyez-vous que je frappe un homme à terre? (soupir)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3955">Pourquoi</a>.</p>
<p>Cher « Pourquoi » (?), votre réaction est tellement à l&rsquo;opposé de l&rsquo;esprit que ce blog essaie de développer, que j&rsquo;en reste pantois. Si vous prenez la peine de me lire, jamais &#8211; je dis bien JAMAIS &#8211; en trois années de rédaction de ce blog, n&rsquo;ai-je critiqué les tentatives de rapprochement entre le Vatican et la Fraternité S. Pie X. Mais je ne pouvais laisser passer les dernières réactions de Mgr Fellay, sans faire la comparaison théologique avec l&rsquo;attitude des Donatistes. En fait, pareille image m&rsquo;est venue avec insistance devant le Saint-Sacrement. Cela ne signifie pas qu&rsquo;elle soit infaillible, mais &#8211; bon sang &#8211; où voyez-vous que je frappe un homme à terre? (soupir)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Marie-madeleine Clobus		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3962</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marie-madeleine Clobus]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Oct 2013 17:15:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sans connaître très bien cette fraternité, je voudrais juste dire que le Pape François est un espoir et une grande chance pour l&#039;Eglise et pour tous les catholiques. Son discours est toujours franc, direct et intelligible pour tout le monde.

Je suis heureuse chaque fois que je vois ces gestes d&#039;ouverture et surtout la façon dont il s&#039;arrête pour embrasser une personne handicapée; c&#039;est un grand cœur et si quelqu&#039;un a pu me ramener &quot;dans le giron de l&#039;église&quot;, c&#039;est bien lui !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sans connaître très bien cette fraternité, je voudrais juste dire que le Pape François est un espoir et une grande chance pour l&rsquo;Eglise et pour tous les catholiques. Son discours est toujours franc, direct et intelligible pour tout le monde.</p>
<p>Je suis heureuse chaque fois que je vois ces gestes d&rsquo;ouverture et surtout la façon dont il s&rsquo;arrête pour embrasser une personne handicapée; c&rsquo;est un grand cœur et si quelqu&rsquo;un a pu me ramener « dans le giron de l&rsquo;église », c&rsquo;est bien lui !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : de Stoop roland		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3959</link>

		<dc:creator><![CDATA[de Stoop roland]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Oct 2013 15:13:27 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3949&quot;&gt;Jean-Pierre Snyers&lt;/a&gt;.

Jean pierre une foi UNE FOI dans ta vie participe a une liturgie issue de Vatican II avec un regard d&#039;amour (ton amis Roland)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3949">Jean-Pierre Snyers</a>.</p>
<p>Jean pierre une foi UNE FOI dans ta vie participe a une liturgie issue de Vatican II avec un regard d&rsquo;amour (ton amis Roland)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Pourquoi		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3957</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pourquoi]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Oct 2013 14:29:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La FSSPX reconnaît tout-à-fait la validité des Sacrements de l&#039;Église.
Sa position doctrinale et son attitude globale sont évidemment critiquables. Encore faudrait-il le faire avec des arguments véridiques (il y en a), et avec bon esprit.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La FSSPX reconnaît tout-à-fait la validité des Sacrements de l&rsquo;Église.<br />
Sa position doctrinale et son attitude globale sont évidemment critiquables. Encore faudrait-il le faire avec des arguments véridiques (il y en a), et avec bon esprit.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Pierre René Mélon		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/10/17/le-donatisme-nouveau/#comment-3956</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pierre René Mélon]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Oct 2013 14:27:34 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Lucifer était un &quot;pur et dur&quot; : il n&#039;a pas accepté l&#039;abaissement de Dieu dans la chair. D&#039;où sa révolte personnelle suivie de la rébellion du &quot;tiers des étoiles&quot;... Le premier schisme avait un père : celui du mensonge, celui de l&#039;orgueil.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lucifer était un « pur et dur » : il n&rsquo;a pas accepté l&rsquo;abaissement de Dieu dans la chair. D&rsquo;où sa révolte personnelle suivie de la rébellion du « tiers des étoiles »&#8230; Le premier schisme avait un père : celui du mensonge, celui de l&rsquo;orgueil.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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