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	Commentaires sur : Théologiens musulmans : le défi (ter) – Hassem Chalghoumi, la question à poser	</title>
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		<title>
		Par : Merlot		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Merlot]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jun 2013 18:17:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3322&quot;&gt;Bernard Halleux&lt;/a&gt;.

Cher Monsieur Halleux,
C&#039;est avec plaisir que je vous retrouverai.
A bientôt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3322">Bernard Halleux</a>.</p>
<p>Cher Monsieur Halleux,<br />
C&rsquo;est avec plaisir que je vous retrouverai.<br />
A bientôt.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Bernard Halleux		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3322</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bernard Halleux]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jun 2013 09:48:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@ Merlot :
Merci pour votre réponse.Je vois que nous coïncidons sur l&#039;essentiel.
Quant à la démocratie, je me permets d&#039;insister sur la séparation des pouvoirs (j&#039;ai cité Montesquieu, comme référence...mais il s&#039;inscrit à la fois dans une tradition , il signifie une rupture et d&#039;autres ont développé ces racines ). Pour moi, le symbole de la démocratie n&#039;est pas le Parlement ou l&#039;Agora : c&#039;est le respect des droits fondamentaux tels qu&#039;on les retrouve, par exemple, dans la déclaration des Droits de l&#039;Homme et les droits dérivés (liberté d&#039;association, de presse, religionsetc.). On apprend avec l&#039;histoire et le développement  des connaissances...
Quant au fait d&#039;attribuer à la démocratie (= 50+ 1), les pires crimes, vous constaterez qu&#039;il y a eu la démission (fusse par abstention) des autres pouvoirs. Hitler est venu au pouvoir par les urnes mais tant l&#039;Eglise Catholique, que le pouvoir judiciaire avaient abdiqué avant... peur de la violence (physique, économique) ? Je ne fais le procès des gens (car, moi non plus je ne sais comment j&#039;aurais réagi) : mais il faut constater cette lente déliquescence, ces petites démissions, cette pusillanimité doivent nous mettre en &quot;veille&quot;...sans tomber dans l&#039;activisme dénonciateur à tous crins (voir les mouvements des indignés)...
C&#039;est la multiplicité des pouvoirs, de structures &quot;citoyennes&quot;, qui permet de cadrer une démocratie, qui sera toujours perfectible...
Nous aurons l&#039;occasion de nous rencontrer sur d&#039;autres sujets...A +]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Merlot :<br />
Merci pour votre réponse.Je vois que nous coïncidons sur l&rsquo;essentiel.<br />
Quant à la démocratie, je me permets d&rsquo;insister sur la séparation des pouvoirs (j&rsquo;ai cité Montesquieu, comme référence&#8230;mais il s&rsquo;inscrit à la fois dans une tradition , il signifie une rupture et d&rsquo;autres ont développé ces racines ). Pour moi, le symbole de la démocratie n&rsquo;est pas le Parlement ou l&rsquo;Agora : c&rsquo;est le respect des droits fondamentaux tels qu&rsquo;on les retrouve, par exemple, dans la déclaration des Droits de l&rsquo;Homme et les droits dérivés (liberté d&rsquo;association, de presse, religionsetc.). On apprend avec l&rsquo;histoire et le développement  des connaissances&#8230;<br />
Quant au fait d&rsquo;attribuer à la démocratie (= 50+ 1), les pires crimes, vous constaterez qu&rsquo;il y a eu la démission (fusse par abstention) des autres pouvoirs. Hitler est venu au pouvoir par les urnes mais tant l&rsquo;Eglise Catholique, que le pouvoir judiciaire avaient abdiqué avant&#8230; peur de la violence (physique, économique) ? Je ne fais le procès des gens (car, moi non plus je ne sais comment j&rsquo;aurais réagi) : mais il faut constater cette lente déliquescence, ces petites démissions, cette pusillanimité doivent nous mettre en « veille »&#8230;sans tomber dans l&rsquo;activisme dénonciateur à tous crins (voir les mouvements des indignés)&#8230;<br />
C&rsquo;est la multiplicité des pouvoirs, de structures « citoyennes », qui permet de cadrer une démocratie, qui sera toujours perfectible&#8230;<br />
Nous aurons l&rsquo;occasion de nous rencontrer sur d&rsquo;autres sujets&#8230;A +</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Merlot		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3318</link>

		<dc:creator><![CDATA[Merlot]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Jun 2013 18:34:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3317&quot;&gt;Bernard Halleux&lt;/a&gt;.

Cher Monsieur Halleux,

Avant tout merci de votre réponse, je crois que la confrontation d&#039;arguments est la seule et unique manière d&#039;avancer, dans quelque démarche que ce soit.
1. Concernant l&#039;Evangile, je suis tout à fait d&#039;accord avec vous, raison pour laquelle j&#039;ai mis code moral entre parenthèses. Je voulais juste souligner que face au message de l&#039;Evangile, le chrétien est seul devant sa conscience (devant Dieu), sans contrainte physique (temporelle) aucune (cf. Benoît XVI : &quot;la foi est le fruit de l&#039;âme, non du corps&quot;). 
2. Concernant Jésus et Mahomet, tout à fait d&#039;accord sur leur différence de nature. Néanmoins, leur passage terrestre (historique) n&#039;a pas été comparable : l&#039;un a été un chef de guerre (avec une volonté de puissance toute nietzschéenne), l&#039;autre a refusé tout titre de ce monde.
3. La démocratie est bel et bien un système de gouvernement donnant le pouvoir à la majorité, c&#039;est donc techniquement le 50%  + 1. La séparation des pouvoirs n&#039;est pas une condition sine qua non à ce régime politique. Montesquieu semblait d&#039;ailleurs plus favorable à un système monarchique (le monarque ayant pour tâche de faire respecter des règles fixes ; monarchie constitutionnelle et non absolue donc) qu&#039;au système démocratique (la monarchie permet plus de liberté que la république puisqu&#039;en monarchie il est permis de faire tout ce que les lois n&#039;interdisent pas alors qu&#039;en république la morale et le dévouement contraignent les individus). Par ailleurs, il disait également que la monarchie dégénère ordinairement dans le despotisme d&#039;un seul, l&#039;aristocratie dans le despotisme de plusieurs, et la démocratie dans le despotisme du peuple. Historiquement parlant, c&#039;est d&#039;ailleurs ce dernier cas qui a fait (de très loin) le plus de dégâts.
4. Il est clair qu&#039;il est difficile d&#039;être &quot;dans le monde&quot; sans devenir &quot;mondain&quot;. Sur ce point et pour clôturer, reste à réitérer la prière de Salomon (Premier Livre des Rois) lorsque Dieu lui accorda une requête à l&#039;occasion de son intronisation : &quot;Donne à ton serviteur un cœur docile pour gouverner ton peuple, pour discerner entre le bien et le mal&quot;.

Au plaisir de vous lire.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3317">Bernard Halleux</a>.</p>
<p>Cher Monsieur Halleux,</p>
<p>Avant tout merci de votre réponse, je crois que la confrontation d&rsquo;arguments est la seule et unique manière d&rsquo;avancer, dans quelque démarche que ce soit.<br />
1. Concernant l&rsquo;Evangile, je suis tout à fait d&rsquo;accord avec vous, raison pour laquelle j&rsquo;ai mis code moral entre parenthèses. Je voulais juste souligner que face au message de l&rsquo;Evangile, le chrétien est seul devant sa conscience (devant Dieu), sans contrainte physique (temporelle) aucune (cf. Benoît XVI : « la foi est le fruit de l&rsquo;âme, non du corps »).<br />
2. Concernant Jésus et Mahomet, tout à fait d&rsquo;accord sur leur différence de nature. Néanmoins, leur passage terrestre (historique) n&rsquo;a pas été comparable : l&rsquo;un a été un chef de guerre (avec une volonté de puissance toute nietzschéenne), l&rsquo;autre a refusé tout titre de ce monde.<br />
3. La démocratie est bel et bien un système de gouvernement donnant le pouvoir à la majorité, c&rsquo;est donc techniquement le 50%  + 1. La séparation des pouvoirs n&rsquo;est pas une condition sine qua non à ce régime politique. Montesquieu semblait d&rsquo;ailleurs plus favorable à un système monarchique (le monarque ayant pour tâche de faire respecter des règles fixes ; monarchie constitutionnelle et non absolue donc) qu&rsquo;au système démocratique (la monarchie permet plus de liberté que la république puisqu&rsquo;en monarchie il est permis de faire tout ce que les lois n&rsquo;interdisent pas alors qu&rsquo;en république la morale et le dévouement contraignent les individus). Par ailleurs, il disait également que la monarchie dégénère ordinairement dans le despotisme d&rsquo;un seul, l&rsquo;aristocratie dans le despotisme de plusieurs, et la démocratie dans le despotisme du peuple. Historiquement parlant, c&rsquo;est d&rsquo;ailleurs ce dernier cas qui a fait (de très loin) le plus de dégâts.<br />
4. Il est clair qu&rsquo;il est difficile d&rsquo;être « dans le monde » sans devenir « mondain ». Sur ce point et pour clôturer, reste à réitérer la prière de Salomon (Premier Livre des Rois) lorsque Dieu lui accorda une requête à l&rsquo;occasion de son intronisation : « Donne à ton serviteur un cœur docile pour gouverner ton peuple, pour discerner entre le bien et le mal ».</p>
<p>Au plaisir de vous lire.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Bernard Halleux		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3317</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bernard Halleux]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Jun 2013 11:10:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@ Merlot,
Je ne suis pas théologien, ni spécialiste des religions...Je me permets seulement de faire quelques commentaires à votre réponse, en tant que chrétien de base : sans (dé)formation, sans a-priori mais avec ma lecture de l&#039;Evangile...et ma vie, ma culture et mon éducation : c&#039;est comme dans la cuisine un plat peut être interprété de mille façons !
1. Quand je lis l&#039;Evangile, il n&#039;y a pas de &quot;code moral&quot; : il y a un message, quelques vérités (qui dépendent de la foi) et un contexte, qui visent à l&#039;universalité.
2. Jésus, fils de Dieu (pour les chrétiens) n&#039;est pas un prophète (pour les chrétiens) : il est Dieu fait homme (pour les chrétiens)...Mohamed est un prophète...Il n&#039;y pas &quot;deux personnages-clé&quot; (sauf sur le plan historique).
3. La démocratie n&#039;est pas le 50% +1 : c&#039;est aussi la séparation des pouvoirs (voir Montesquieu) ...et cela rejoint la différence : il n&#039;y a pas d&#039;Etat religieux...L&#039;Evangile nous donne des références : &quot;rendez à César &quot;, &quot;ce que vous faites au plus petit des miens&quot;, &quot;la femme impie&quot;, les pharisiens&quot;, les marchands du temple
4. Hélas, l&#039;Eglise Catholique s&#039;est trop souvent comportée comme un fille légère, se mêlant  avec les pouvoirs temporels et avec l&#039;argent...François a un très vaste chantier ouvert...Je prie pour lui !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Merlot,<br />
Je ne suis pas théologien, ni spécialiste des religions&#8230;Je me permets seulement de faire quelques commentaires à votre réponse, en tant que chrétien de base : sans (dé)formation, sans a-priori mais avec ma lecture de l&rsquo;Evangile&#8230;et ma vie, ma culture et mon éducation : c&rsquo;est comme dans la cuisine un plat peut être interprété de mille façons !<br />
1. Quand je lis l&rsquo;Evangile, il n&rsquo;y a pas de « code moral » : il y a un message, quelques vérités (qui dépendent de la foi) et un contexte, qui visent à l&rsquo;universalité.<br />
2. Jésus, fils de Dieu (pour les chrétiens) n&rsquo;est pas un prophète (pour les chrétiens) : il est Dieu fait homme (pour les chrétiens)&#8230;Mohamed est un prophète&#8230;Il n&rsquo;y pas « deux personnages-clé » (sauf sur le plan historique).<br />
3. La démocratie n&rsquo;est pas le 50% +1 : c&rsquo;est aussi la séparation des pouvoirs (voir Montesquieu) &#8230;et cela rejoint la différence : il n&rsquo;y a pas d&rsquo;Etat religieux&#8230;L&rsquo;Evangile nous donne des références : « rendez à César « , « ce que vous faites au plus petit des miens », « la femme impie », les pharisiens », les marchands du temple<br />
4. Hélas, l&rsquo;Eglise Catholique s&rsquo;est trop souvent comportée comme un fille légère, se mêlant  avec les pouvoirs temporels et avec l&rsquo;argent&#8230;François a un très vaste chantier ouvert&#8230;Je prie pour lui !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Merlot		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3315</link>

		<dc:creator><![CDATA[Merlot]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Jun 2013 14:59:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ericdebeukelaer.be/?p=2156#comment-3315</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3314&quot;&gt;Bernard Halleux&lt;/a&gt;.

Sauf erreur de ma part, la Charia est en soi un code civil qui a pour finalité de régir les comportements entre individus (avec force de droit), là où l&#039;Evangile donne à l&#039;homme un &quot;code moral&quot; à (essayer) de suivre du mieux possible (sans être créateur de droit).
Dès lors, pensez-vous sérieusement que là où le Christianisme (je fais allusion à la &quot;morale chrétienne&quot; de l&#039;Evangile) a laissé sa place à la société civile pour établir son propre droit (Dieu laisse l&#039;homme libre de ses propres choix ; cf. parabole du fils prodigue), l&#039;Islam pourrait en faire de même? 
Honnêtement je ne le crois pas (mais je suis ouvert à tout argument).
Rien qu&#039;à observer les vies respectives des &quot;personnages-clés&quot; de ces deux religions, l&#039;un se situait dans une dimension purement spirituelle (en refusant tout pouvoir terrestre), l&#039;autre était un chef &quot;d&#039;ici-bas&quot;. L&#039;une sépare le temporel du spirituel (même si, en pratique, cela n&#039;a pas toujours été le cas), l&#039;autre ne connait pas ce principe.
Par ailleurs, je ne crois pas que le système démocratique soit positif, bien ou moral en soi : une majorité pourrait d&#039;ailleurs légitimement instaurer la Charia, condamner à morts certaines franges de la population, etc. 
Qu&#039;en pensez-vous?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3314">Bernard Halleux</a>.</p>
<p>Sauf erreur de ma part, la Charia est en soi un code civil qui a pour finalité de régir les comportements entre individus (avec force de droit), là où l&rsquo;Evangile donne à l&rsquo;homme un « code moral » à (essayer) de suivre du mieux possible (sans être créateur de droit).<br />
Dès lors, pensez-vous sérieusement que là où le Christianisme (je fais allusion à la « morale chrétienne » de l&rsquo;Evangile) a laissé sa place à la société civile pour établir son propre droit (Dieu laisse l&rsquo;homme libre de ses propres choix ; cf. parabole du fils prodigue), l&rsquo;Islam pourrait en faire de même?<br />
Honnêtement je ne le crois pas (mais je suis ouvert à tout argument).<br />
Rien qu&rsquo;à observer les vies respectives des « personnages-clés » de ces deux religions, l&rsquo;un se situait dans une dimension purement spirituelle (en refusant tout pouvoir terrestre), l&rsquo;autre était un chef « d&rsquo;ici-bas ». L&rsquo;une sépare le temporel du spirituel (même si, en pratique, cela n&rsquo;a pas toujours été le cas), l&rsquo;autre ne connait pas ce principe.<br />
Par ailleurs, je ne crois pas que le système démocratique soit positif, bien ou moral en soi : une majorité pourrait d&rsquo;ailleurs légitimement instaurer la Charia, condamner à morts certaines franges de la population, etc.<br />
Qu&rsquo;en pensez-vous?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Bernard Halleux		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2013/06/19/theologiens-musulmans-le-defi-ter-hassem-chalghoumi-la-question-a-poser/#comment-3314</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bernard Halleux]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Jun 2013 11:31:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Eric, il n&#039;y a pas de lutte à mort entre Charia et droit constitutionnel : il y a le droit et la séparation des pouvoirs ....Point à la ligne.

Nous - les démocrates- devons imposer cela : nous serons redevables de toutes faiblesses...Même, si sur le plan intellectuel, nous pourrions faire toutes les nuances ...La défense de la démocratie  ne peut admettre quelque casuistique : il faut faire front...
L&#039;Histoire a montré que la faiblesse (à la fois intellectuelle que physique) n&#039;a jamais favorisé la démocratie..En d&#039;autres termes, même à notre esprit défendant, il nous rejeter des comportements anti-démocratiques : l&#039;expérience des &quot;printemps arabes&quot;, ont montré leur limite : on ouvre une porte, et y rentre qui veut (souvent les extrémistes)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Eric, il n&rsquo;y a pas de lutte à mort entre Charia et droit constitutionnel : il y a le droit et la séparation des pouvoirs &#8230;.Point à la ligne.</p>
<p>Nous &#8211; les démocrates- devons imposer cela : nous serons redevables de toutes faiblesses&#8230;Même, si sur le plan intellectuel, nous pourrions faire toutes les nuances &#8230;La défense de la démocratie  ne peut admettre quelque casuistique : il faut faire front&#8230;<br />
L&rsquo;Histoire a montré que la faiblesse (à la fois intellectuelle que physique) n&rsquo;a jamais favorisé la démocratie..En d&rsquo;autres termes, même à notre esprit défendant, il nous rejeter des comportements anti-démocratiques : l&rsquo;expérience des « printemps arabes », ont montré leur limite : on ouvre une porte, et y rentre qui veut (souvent les extrémistes)</p>
]]></content:encoded>
		
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