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	Commentaires sur : De la démocratie en #Ukraine	</title>
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		<title>
		Par : muriel lehembre		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18230</link>

		<dc:creator><![CDATA[muriel lehembre]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Mar 2022 18:32:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ce matin dans La Libre , grand titre :
&quot; Nous avons vu des soldats russes refuser d&#039;exécuter les ordres, saboter leur propre équipement et même abattre accidentellement leur propre avion &quot; 
( d&#039;après les services de renseignements britanniques et américains &quot;.

( est ce le début de la fin ) ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ce matin dans La Libre , grand titre :<br />
 » Nous avons vu des soldats russes refuser d&rsquo;exécuter les ordres, saboter leur propre équipement et même abattre accidentellement leur propre avion  »<br />
( d&rsquo;après les services de renseignements britanniques et américains « .</p>
<p>( est ce le début de la fin ) ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Par : Paul		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18225</link>

		<dc:creator><![CDATA[Paul]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Mar 2022 14:26:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Merci de votre merci, Muriel. J&#039;espère néanmoins qu&#039;être chrétien ou être artisan de paix ne signifie pas pour autant être pacifiste &#039;pur sang&#039;. Là, je suis plutôt d&#039;accord avec Kees. L&#039;accord de Munich n&#039;était qu&#039;une farce. La renaissance de l&#039;Ost-Politik &#039;pacifique&#039; du Vatican (notamment vis à vis de la Chine) est aussi regrettable à mes yeux. Nombreux sont les József Mindszenty d&#039;aujourd&#039;hui qui souffrent en silence, abandonnés par la Mère Église. Et pourtant, c&#039;était eux les plus fidèles à Rome. Laten we hopen dat de katholieken en met Rome geünieerde orthodoxen in Oekraïne niet hetzelfde lot is beschoren.

Mes souvenirs de Pax Christi (NL) ou plutôt du IKV (Interkerkelijk vredesberaad) de l&#039;époque avec Mient-Jan Faber sont avant tout celles d&#039;un mouvement politico-gauchiste. Mais peut-être que les temps ont changé depuis lors, tout comme les rumeurs sur l&#039;influence du Pacte de Varsovie.

Back to the future: la situation en Ukraine. Elle est très complexe et pas aussi simple qu&#039;on ne pourrait nous faire croire. Putin n&#039;est point le seul acteur. Les atrocités des paramilitaires dont notamment le régiment Azov sont injustifiables et cela depuis des années, tout comme la violation actuelle de la souveraineté de l&#039;Ukraine par Moscou. L&#039;un n&#039;excuse pas l&#039;autre. Je ne dirais pas que le role des États-Unis se limite à: &quot;We lied, we cheated, we stole&quot; (Mike Pompeo sur le CIA), mais il me semble évident que la vérité se trouve dans la nuance, bien plus que dans le JT.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci de votre merci, Muriel. J&rsquo;espère néanmoins qu&rsquo;être chrétien ou être artisan de paix ne signifie pas pour autant être pacifiste &lsquo;pur sang&rsquo;. Là, je suis plutôt d&rsquo;accord avec Kees. L&rsquo;accord de Munich n&rsquo;était qu&rsquo;une farce. La renaissance de l&rsquo;Ost-Politik &lsquo;pacifique&rsquo; du Vatican (notamment vis à vis de la Chine) est aussi regrettable à mes yeux. Nombreux sont les József Mindszenty d&rsquo;aujourd&rsquo;hui qui souffrent en silence, abandonnés par la Mère Église. Et pourtant, c&rsquo;était eux les plus fidèles à Rome. Laten we hopen dat de katholieken en met Rome geünieerde orthodoxen in Oekraïne niet hetzelfde lot is beschoren.</p>
<p>Mes souvenirs de Pax Christi (NL) ou plutôt du IKV (Interkerkelijk vredesberaad) de l&rsquo;époque avec Mient-Jan Faber sont avant tout celles d&rsquo;un mouvement politico-gauchiste. Mais peut-être que les temps ont changé depuis lors, tout comme les rumeurs sur l&rsquo;influence du Pacte de Varsovie.</p>
<p>Back to the future: la situation en Ukraine. Elle est très complexe et pas aussi simple qu&rsquo;on ne pourrait nous faire croire. Putin n&rsquo;est point le seul acteur. Les atrocités des paramilitaires dont notamment le régiment Azov sont injustifiables et cela depuis des années, tout comme la violation actuelle de la souveraineté de l&rsquo;Ukraine par Moscou. L&rsquo;un n&rsquo;excuse pas l&rsquo;autre. Je ne dirais pas que le role des États-Unis se limite à: « We lied, we cheated, we stole » (Mike Pompeo sur le CIA), mais il me semble évident que la vérité se trouve dans la nuance, bien plus que dans le JT.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : marie madeleine Clobus		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18224</link>

		<dc:creator><![CDATA[marie madeleine Clobus]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Mar 2022 14:08:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18216&quot;&gt;muriel lehembre&lt;/a&gt;.

Par rapport à la chanson de JJ Goldman  (qui est très belle d&#039;autant que l&#039;auteur est juif lui-même), je dois avouer que je suis plus réservée : oui, on peut ressentir de l&#039;amertume et être amené à faire de mauvais choix mais jamais les tourments d&#039;une guerre ne peuvent en expliquer une autre. C&#039;est une question de conscience ! 

Il faut mettre un point final à toute escalade et, heureusement, depuis 1945, nous n&#039;avons plus de conflits entre européens... Le danger aujourd&#039;hui viendra, je le crains, de bien plus loin ! 

Dieu nous en préserve.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18216">muriel lehembre</a>.</p>
<p>Par rapport à la chanson de JJ Goldman  (qui est très belle d&rsquo;autant que l&rsquo;auteur est juif lui-même), je dois avouer que je suis plus réservée : oui, on peut ressentir de l&rsquo;amertume et être amené à faire de mauvais choix mais jamais les tourments d&rsquo;une guerre ne peuvent en expliquer une autre. C&rsquo;est une question de conscience ! </p>
<p>Il faut mettre un point final à toute escalade et, heureusement, depuis 1945, nous n&rsquo;avons plus de conflits entre européens&#8230; Le danger aujourd&rsquo;hui viendra, je le crains, de bien plus loin ! </p>
<p>Dieu nous en préserve.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : marie madeleine Clobus		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18223</link>

		<dc:creator><![CDATA[marie madeleine Clobus]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Mar 2022 14:03:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ericdebeukelaer.be/?p=5185#comment-18223</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18216&quot;&gt;muriel lehembre&lt;/a&gt;.

Des prêtres ont été emprisonnés pour avoir résisté au nazisme, par exemple l&#039;Abbé Froidure (qui en est heureusement revenu) ou le Pasteur  Dietrich Bonhoeffer,  exécuté sur ordre d&#039;Hitler, ou encore Maximilien Kolbe et tant d&#039;autres restés inconnus et qui sont morts pour avoir voulu défendre les plus faibles, les juifs, les persécutés !  Même si on veut la paix, je pense qu&#039;il y a un moment où il faut prendre position !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18216">muriel lehembre</a>.</p>
<p>Des prêtres ont été emprisonnés pour avoir résisté au nazisme, par exemple l&rsquo;Abbé Froidure (qui en est heureusement revenu) ou le Pasteur  Dietrich Bonhoeffer,  exécuté sur ordre d&rsquo;Hitler, ou encore Maximilien Kolbe et tant d&rsquo;autres restés inconnus et qui sont morts pour avoir voulu défendre les plus faibles, les juifs, les persécutés !  Même si on veut la paix, je pense qu&rsquo;il y a un moment où il faut prendre position !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : muriel lehembre		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18222</link>

		<dc:creator><![CDATA[muriel lehembre]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2022 13:35:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Dernière dépêche de MO.BE :  
Les déserteurs et objecteurs de conscience russes seraient assez nombreux.
Pax Christi Vlaanderen et Vluchtelingenwerk demandent l&#039;asile ( politique ? )pour eux...
Une lueur d&#039;espoir....  ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Dernière dépêche de MO.BE :<br />
Les déserteurs et objecteurs de conscience russes seraient assez nombreux.<br />
Pax Christi Vlaanderen et Vluchtelingenwerk demandent l&rsquo;asile ( politique ? )pour eux&#8230;<br />
Une lueur d&rsquo;espoir&#8230;.  ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : muriel lehembre		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18221</link>

		<dc:creator><![CDATA[muriel lehembre]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2022 13:18:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18208&quot;&gt;muriel lehembre&lt;/a&gt;.

n&#039;ignorerait pas]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18208">muriel lehembre</a>.</p>
<p>n&rsquo;ignorerait pas</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : muriel lehembre		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18220</link>

		<dc:creator><![CDATA[muriel lehembre]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2022 10:30:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Pour ceux qui seraient intéressés :
En Flandre, le mouvement Pax Christi représente le pacifisme chrétien ( BePax  en Wallonie ) . Le catholique Gérard Bodifee craint qu&#039; armer l&#039; Ukraine n&#039; aggrave  la guerre tandis que le catholique Marc Vande Voorde voudrait que  l &#039; Occident continue d&#039;envoyer des armes aux Ukrainiens. Sant &#039;Egidio oeuvre aussi pour la paix. 
( ne pas confondre Pax Christi avec un mouvement de paix  ultra nationaliste ( AVV VVK ) issu de la collaboration de 40-45  )]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Pour ceux qui seraient intéressés :<br />
En Flandre, le mouvement Pax Christi représente le pacifisme chrétien ( BePax  en Wallonie ) . Le catholique Gérard Bodifee craint qu&rsquo; armer l&rsquo; Ukraine n&rsquo; aggrave  la guerre tandis que le catholique Marc Vande Voorde voudrait que  l &lsquo; Occident continue d&rsquo;envoyer des armes aux Ukrainiens. Sant &lsquo;Egidio oeuvre aussi pour la paix.<br />
( ne pas confondre Pax Christi avec un mouvement de paix  ultra nationaliste ( AVV VVK ) issu de la collaboration de 40-45  )</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : muriel lehembre		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18218</link>

		<dc:creator><![CDATA[muriel lehembre]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2022 07:43:32 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18213&quot;&gt;Kees Scholtes&lt;/a&gt;.

Je n&#039;ai pas non plus d&#039;abonnement mais je suppose que j&#039;ai bénéficié de 5 numeros gratuits.
Pour moi il  ne s&#039;agit pas de louer ou de ne pas louer ceux qui pour l&#039; état ukrainien sont des déserteurs  mais d&#039;entendre ce qu&#039;ils ont à dire. 
Le journaliste en a interviewé plusieurs et leurs raisons varient du tout au tout ( raisons religieuses ( des juifs d&#039; Odessa ) , politiques (ne parler que le russe ) , psychologiques ( accès de panique ). Les frontières sont fermées pour les hommes de 18 à 60 ans sauf pour les pères de 3 enfants et  plus, qui ont le droit dee fuir avec leur femme. Il y a des passeurs ( à payer, évidemment ). La Moldavie les laisse passer  . Ils  pensent qu&#039;on ne peut enfermer les gens dans une ville assiégée .... Ils disent risquer la prison.
Du point de vue du C.E.C. &quot; La légitime défense ne doit tre pratiquée que lorsque sont réunies des conditions sérieuses de succès &quot; . Ce qui explique qu &#039; en &#039; 40 les  chrétiens ont capitulé comme tout les monde ce qui  ne les a pas empêché de rejoindre le Résitance. Plus de 2000 prêtres ont été enfermés  dans une section spéciale à Dachau et la plupart y sont morts.  
Les pacifistes  catholiques en Flandre sont divisés : armer ou  ne pas armer l&#039; Ukraine.
Des journalistes italiens ( Sandro Magister )  et français ( Diakonos ) trouvent que le Pape François est trop pacifiste. 
Heureusement que personne ne me demande mon avis car je n&#039;en ai aucun qui serait définitif et donc je me &quot;contenterai &quot; de prier pour que cette folie criminelle s&#039;arrête. Ma solidarité avec le peuple ukrainien est absolue mais ne peut s&#039;exprimer qu&#039;avec de pauvre moyens.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18213">Kees Scholtes</a>.</p>
<p>Je n&rsquo;ai pas non plus d&rsquo;abonnement mais je suppose que j&rsquo;ai bénéficié de 5 numeros gratuits.<br />
Pour moi il  ne s&rsquo;agit pas de louer ou de ne pas louer ceux qui pour l&rsquo; état ukrainien sont des déserteurs  mais d&rsquo;entendre ce qu&rsquo;ils ont à dire.<br />
Le journaliste en a interviewé plusieurs et leurs raisons varient du tout au tout ( raisons religieuses ( des juifs d&rsquo; Odessa ) , politiques (ne parler que le russe ) , psychologiques ( accès de panique ). Les frontières sont fermées pour les hommes de 18 à 60 ans sauf pour les pères de 3 enfants et  plus, qui ont le droit dee fuir avec leur femme. Il y a des passeurs ( à payer, évidemment ). La Moldavie les laisse passer  . Ils  pensent qu&rsquo;on ne peut enfermer les gens dans une ville assiégée &#8230;. Ils disent risquer la prison.<br />
Du point de vue du C.E.C.  » La légitime défense ne doit tre pratiquée que lorsque sont réunies des conditions sérieuses de succès  » . Ce qui explique qu &lsquo; en &lsquo; 40 les  chrétiens ont capitulé comme tout les monde ce qui  ne les a pas empêché de rejoindre le Résitance. Plus de 2000 prêtres ont été enfermés  dans une section spéciale à Dachau et la plupart y sont morts.<br />
Les pacifistes  catholiques en Flandre sont divisés : armer ou  ne pas armer l&rsquo; Ukraine.<br />
Des journalistes italiens ( Sandro Magister )  et français ( Diakonos ) trouvent que le Pape François est trop pacifiste.<br />
Heureusement que personne ne me demande mon avis car je n&rsquo;en ai aucun qui serait définitif et donc je me « contenterai  » de prier pour que cette folie criminelle s&rsquo;arrête. Ma solidarité avec le peuple ukrainien est absolue mais ne peut s&rsquo;exprimer qu&rsquo;avec de pauvre moyens.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : muriel lehembre		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18216</link>

		<dc:creator><![CDATA[muriel lehembre]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Mar 2022 07:06:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ericdebeukelaer.be/?p=5185#comment-18216</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18211&quot;&gt;Clobus marie-madeleine&lt;/a&gt;.

Je me retrouve bien  dans ce que vous dites, Marie Madeleine ( et , comme d&#039;habitude vous avez un mervailleux esprit de synthèse tout en exprimant vos sentiments profonds  :-)        )
Des catholiques ( Bernanos, Simone Weil ont rejoint les Brigades Internationales en &#039; 38 et sontnt revenus avec des sentiments mitigés. 
Par ailleurs des prêtres ont pardonné d&#039;avance ceux qui les exécutaient.
Rien n&#039;est simple .... Voyez &quot; Si j&#039;étais né en &#039; 17 à Leidenstadt &quot; de Jean-Jacques Goldman.  
Je devrais aussi jeûner sur mes paroles .....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18211">Clobus marie-madeleine</a>.</p>
<p>Je me retrouve bien  dans ce que vous dites, Marie Madeleine ( et , comme d&rsquo;habitude vous avez un mervailleux esprit de synthèse tout en exprimant vos sentiments profonds  :-)        )<br />
Des catholiques ( Bernanos, Simone Weil ont rejoint les Brigades Internationales en &lsquo; 38 et sontnt revenus avec des sentiments mitigés.<br />
Par ailleurs des prêtres ont pardonné d&rsquo;avance ceux qui les exécutaient.<br />
Rien n&rsquo;est simple &#8230;. Voyez  » Si j&rsquo;étais né en &lsquo; 17 à Leidenstadt  » de Jean-Jacques Goldman.<br />
Je devrais aussi jeûner sur mes paroles &#8230;..</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Kees Scholtes		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18213</link>

		<dc:creator><![CDATA[Kees Scholtes]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Mar 2022 19:35:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ericdebeukelaer.be/?p=5185#comment-18213</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18209&quot;&gt;muriel lehembre&lt;/a&gt;.

Ik heb het artikel gevonden, maar heb geen abonnement op deze krant.
Het gaat blijkbaar over gewetensbezwaarden en dat is dan de meest principiële vorm van pacifisme. Ik zie in dat soort houding niets lofwaardigs of uitgesproken “christelijks”, met uitzondering van de Quakers natuurlijk.

En als er zoiets bestaat als “christelijk pacifisme” dan heeft de Europese geschiedenis hier eeuwen lang de draak mee gestoken.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2022/02/25/de-la-democratie-en-ukraine/#comment-18209">muriel lehembre</a>.</p>
<p>Ik heb het artikel gevonden, maar heb geen abonnement op deze krant.<br />
Het gaat blijkbaar over gewetensbezwaarden en dat is dan de meest principiële vorm van pacifisme. Ik zie in dat soort houding niets lofwaardigs of uitgesproken “christelijks”, met uitzondering van de Quakers natuurlijk.</p>
<p>En als er zoiets bestaat als “christelijk pacifisme” dan heeft de Europese geschiedenis hier eeuwen lang de draak mee gestoken.</p>
]]></content:encoded>
		
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