Oui c’est vrai Mme Clobus « si les ricains n’étaient pas là….. » comme chantait Sardou.

Mais.Scholtes m’avait repris une fois à juste titre, mais c’est intégré.

Je dis juste que ce qui a façonné la mentalité américaine est en partie côté invasif du christianisme se sentant légitime à le faire.

À présent même si les motivations première sont autres le modèle psychique demeure.

Merci pour vos commentaires.

Je continue à douter que l’on envoie des armées dans ce but ! Les USA sont faits de tant de nationalités, origines, croyances diverses que je ne peux pas croire une minute qu’on envoie les troupes pour « christianiser » l’un ou l’autre territoire.

Je pencherais plutôt pour une quête de pétrole ou pour l’occupation de territoires stratégiques …

Et quand les USA ont défendu l’Europe (le monde libre actuel) contre le nazisme, ils étaient tout à fait dans la logique que nous défendions nous-mêmes !

L’idée est : « on est catholique, on est civilisé, on à le droit d’intervenir partout où l’on veut car nous avons une forme de supériorité » (et faire de l’argent au passage).

Ce complexe est directement corrélé à la logique chrétienne de conversion qui faconne une mentalité invasive.

Ce n’est pas de l’antiamericanisme/christianisme primaire: quand ils défendent l’Europe là pas de souci.

Mais la nuance à apporter et qui est de taille était : qui a pavé la voie au globalisme …?!!!

Le missionnariat chrétien n’a pas peu contribuer à tracer les autoroutes par laquelle le capitalisme à finalement contaminé tout l’organisme .

Ce que je dis n’est donc pas incompatibles du tout avec vos references, merci d’avoir finalement précisé à l’appui de quel propos elles intervenaient :)

L’intempérance des conversion porte une co-responsabilité importante, irresponsabilité (alors qu’elle est sensée émaner du Saint Esprit…).

Tout cela émanait en haut lieu des hautes sphères de la théologie catholique.

Et le contre coup en toute justice à été la décadence du christianiisme européen, (et de la société civile corelativement), laissant le champs libre au matérialisme et d’autres barabares-ismes que je préfère ne pas nommer.

Le pire c’est que c’est l’une des motivation qui pousse encore les USA malheureusement, légèrement attardés historiquement parlant, à se mêler de ce qui ne les regarde pas.
Le désir de catholiciser participe encore de leurs justifications guerrières (avec de nombreux autres facteurs).

***

Pour le reste c’est vrai la grâce est de s’oublier, fort bien dit.

Cela dit Sainte Angèle disait encore a un stade très avancé : « Couchée dans l’abîme, je me roulais aux pieds de mes frères, ceux-là qu’on appelle mes fils, et je leur disais : « Ne me croyez plus ; ne me croyez plus. Est-ce que vous ne voyez pas que je suis possédée? Vous qui vous appelez mes fils, priez la justice de Dieu pour que les démons sortis de mon âme manifestent mes actes dans toute leur horreur, et que Dieu ne soit pas plus longtemps déshonoré par moi. Est-ce que vous ne voyez pas que tout ce que je vous ai dit est mensonge? »

Cela m’évitera de me culpabiliser à ce sujet.

Merci à la Sainte

***

Que le père Delhez soit un homme soucieux de ses correspondants fort bien.

Le fait qu’il « oublie » les grandes colonisation et le rôle tristissime de l’église pour donner bonne conscience à ses amis demeure.

Ne jamais nommer les responsabilités du haut clergé me rappelle que les petits délinquants se font souvent attraper là où les grands passent souvent libre !
Le père Delhez et d’autre préfèrent ne pas les mentionner, c’est tout, mais si la politique cléricale ne change pas, les plaies de l’Eglise continueront

Note : pour les juifs il y avait des choses à dire, c’est par la bonté de M.Scholtes que cela était mentionné, mais je ne pouvais pas mener de front les deux sujet.

Si ça vous intéresse, voici ce qu’il advint après la guerre à ceux dont l’on oublia de panser les plaies :

http:/raconterlavie.fr/recits/patricia-agent-des-gares/#.VAb2YSkcT4g

Ce n’est pas de moi, et le style est faible, mais c’est un peu de compassion en ce monde.

Le protestantisme et les textes de son fondateur paraissent largement plus coupables d’ailleurs que l’Eglise catholique (cela dit le père Delhez a aussi »oublié » l’expulsion des juifs d’Espagne d’ailleurs soit dit en passant parlant de l’inquisitio pas grand chose il est vrai)

Note 2: ces précisions qui me semblent compléter une discussion qui m’avait parue je le crains close un peu vite.

Et merci, Paxomin, d ‘ avoir compris qu’en tant qu » catholique heureuse, mon devoir était de vous contrer « .
Merci de ne rien avoir pris personnellement.
Merci pour le compliment :  » plutôt gentille « . ( Vous ne pouviez pas savoir qu’
 » être gentille  » est ma grande ambition secrète. Merci ).

Et arrêtez de vous déprécier. Vous nous donnez la fin du  » Journal d’un curé de campagne  » . On y lit aussi ( je cite de mémoire , cette phrase m’ a parfois sauvée du désespoir) :
… » Il est plus facile qu’on ne croit de se haïr. La grâce est de s’oublier. Et si tout orgueil était mort en nous, la grâce des grâces serait de s’aimer humblement soi même comme n’importe lequel des membres souffrants de l’ Eglise de Jesus Christ.  » ….

Et puisque vous terminez par un  » Adieu  » . Adieu aussi.

PS : – Le Père Delhez est encore beaucoup plus gentil que moi, vous savez. Il y a quelques années je lui avais envoyé un mail dans le but de défendre Pierre, Paul ou Jacques – je ne sais même plus qui – et sa réponse commençait par ces mots :  » Ce que vous dites n’est pas faux mais …… » La suite montrait qu’il m’ avait lue très attentivement.

Ça laisse finalement totalement sur sa faim, comme une sorte d’énorme argument d’autorité marteau pour se rassurer…mais pas de sens livré avec….

Par ailleurs désolé de ne pas vous traiter en faible femme mais en contradictrice..

Je sais que je vous ait mise sur la défensive avec ces propos que vous pensez pour devoir de contrer, la « patrie » n’est certes pas en danger avec moi!

En dehors de cela vous êtes quelqu’un qui a plutôt de la gentillesse je tiens à le souligner.

J’admire les Saints mais il faut être lucide sur les hommes

Personne n’est parfait vous L’avez dit, qu’importe que le pape ait de la gourmandise.

Moi je le suis aussi, et je mange trop quand les gens me stressent, ce n’est pas de la psychologie de comptoir mais l’expérience qui parle !

Il n’y a pas non plus de grossophobie là-dedans, j’ai juste « des yeux pour voir ».

Si j’étais pape je mangerai sans doute un dromadaire vu les responsabilités de la fonction.

Pour la réflexion psychologique un peu délirante sur la perversité narcissique, disons que c’est plutôt un effet pour souligner un trait que l’effet d’une confusion psychologique qui me serait propre :)

Pour les Saints, ils agissaient de l’intérieur, en agissant, se taisant sur le mal qu’ils connaissaient dans la plupart des cas…
C’est l’approche la plus constructive quand on crois en quelque chose…

Mais pas toujours.

Voyez le Christ critique de l’église de son temps, qui ne l’ecoutât pas d’ailleurs.
Et même aux premiers temps de l’Eglise les lettres apostoliques étaient sévères.

« Voilà qu’il se prend pour un apôtre  » dira t’on….

Je vous le confesse, je ferai peut-être mieux de m’occuper de l’apôtre que j’ai dans l’oeil que de la pagaille dans celui d’autrui…

Moi je ne crois plus en l’Eglise, et si vous y croyez, écoutez ce que nous dit de nos jours le silence des Saints….

L’église catholique n’a pas du tout tout perdu niveau charité là je suis d’accord avec vous et de nombreuses personnes d’une grande vertu sont chretiens, le père de Beukelaer lui-même me semble dans son registre une personne très respectable.

Mais je ne confond pas la vertu avec la sainteté, phénomène pareil à nul autre.

Je vous parle des vrais Saints, des St François d’Assise, des Saint Gérard de Majella….
Ceux là ne sont plus, et vous me direz où ils sont si vous en connaissez car j’aimerai bien les rencontrer !!!

Mais je sais aussi que vous êtes une catholique heureuse et je serai moi-meme triste si mes propos vous eloignaient un tant soit peu de ce qui vous porte.

Ceci étant clarifié, je m’excuse pour le manque de respect qui vous à choqué.

Note : le père Delhez est un érudit certes, mais je ne me laisse jamais impressionner par une érudition paternaliste. Jésus n’a jamais mis l’accent sur l’érudition, et si l’on devait lire tous les livres qu’on nous conseille sous peine de rester un imbécile… !

Après je ne doute pas que le père Delhez soit un fort bon homme désireux de paix dans son organisation, il me le semble à première vue en tout cas (et j’ai aussi un « feeling » assez bon sur le pape…sa voix par exemple…mais je ne suis pas une groupie du pape pour autant désolé).

Je ne sais pas bien pourquoi je parle ici comme un insensé.

Après la plaie de la pédophilie, la plaie de notre -Dame, la plaie de l’Amazonie, vous aurez eu droit à la plaie Paxomin.

Sans vouloir comparer l’Eglise à Pharaon, peut-etre l’Esprit du Seigneur qui parle parfois par les démons contraint de dire la verité (meme si je ne suis point des leurs), avait t’il quelque chose à dire.

Ou pas.

Aucune idée.

Comme je l’ai dit le consensuel m’afflige même si je ne cherche pas à choquer le bourgeois…

Si ces propos vous heurtent rappelez vous de la conclusion du curé de Bernanos …. qui est aussi celle de l’ermite de Roquebrune « Merci »

Je n’aurai pas le dernier mot ici, et ne chercherait pas non plus à l’avoir avec vous en disant ce que je vois dans votre façon de me répondre car vous êtes chez vous en votre espace et vous avez un côté sympathique qui bien entendu ne procèdera jamais par insinuations indirectes :)

Église église, tu nous as tant donné, mais te voilà decrepite et rapace avide de ton pouvoir habile sur les âme comme une vieillarde qui a bien règné !!
Fallait t’il que je vienne te défier ici pour te crier ma liberté, roulant par vanité des mots tel Sysyphe !

Je ne sais….mais je suis en paix avec moi-même et ne souhaite que la paix des autres au fond (avec un peu de divertissement).

Relâches ton étreinte ou ton péché parlera contre toi…quand a moi je suis impuissant et ne peut rien pour elles…

Adieu

A Paxomin,
Le Père Delhez nous invite à lire un livre écrit par 15 historiens sous la direction de Jean Sevillia. Je suppose qu ‘ un travail collectif est plus objectif qu’un travail individuel.

 » Les Saints se gardent de critiquer leur église  » disait Bernanos .
Je suppose que Bernanos parlait surtout de saints contemporains qui, en effet, à l’hôpital ou dans les écoles de pauvres, en mission ou au fond des monastères, n’ont pas vraiment le temps de critiquer leur église.

La gourmandise du Pape François .
Je suppose que ,n’ayant qu’un poumon de fonctionnel ( l’ autre étant inactif suite à une tuberculose), le métabolisme du Pape est ralenti. De même, les exercices en aerobie qui permettent de perdre du poids lui sont probablement interdits. Son alimentation doit être abondante et variée pour résister aux infections.
Et, par ailleurs, je voudrais défendre ici les personnes « enveloppées « .
La sociologie et la psychologie nous apprennent que les anciens pauvres ont souvent tendance à grossir ( inconsciemment : ils font des réserves), que la nourriture est beaucoup plus que la nourriture et que, dans ce domaine aussi, la culpabilisation est contre-productive.
( c’était une parenthèse mais Paxomin semble s’intéresser aux explications psychologiques. Voir son diagnostic de  » perversion narcissique » qu’il accorde allègrement à ??? . Je n’ ai pas bien compris ).

 » l » Eglise déstabilise la géopolitique des peuples  » .
Ce n’est pas l’ avis de Thomas Piketty, Gaël Giraud, Noam Schomsky et même Michel Collon et autres … ( Je ratisse large mais c’est pour faire plaisir à tout le monde.  » Faire plaisir  » dans le sens où l’ entendait la petite Thérèse ).

Je m’ étais engagée à ne pas parler du passé. Néanmoins, devant des accusations aussi radicales , je me sens obligée de mentionner Barthelemy de las Casas, les  » Réductions  » du Paraguay, Saint Antoine Marie Claret, Mgr Helder Camara , le Père Damien etc…….
Simplement, par besoin d’admirer plutôt que de dénigrer.

de tout coeur