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	Commentaires sur : Pratiquants non croyants	</title>
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		<title>
		Par : BOUCART		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1865</link>

		<dc:creator><![CDATA[BOUCART]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Oct 2012 17:05:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Cher Père, veuillez trouver ci-joint ma réponse à votre dernier commentaire - dans cet article intitulé : &quot;Le christianisme est un  rationalisme&quot; (un titre volontairement provocateur, mais dont vous comprendrez le sens à la fin de l&#039;article ;-))

http://www.claude-tresmontant.com/article-le-christianisme-est-un-rationalisme-111564371.html.

En union de prière.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Père, veuillez trouver ci-joint ma réponse à votre dernier commentaire &#8211; dans cet article intitulé : « Le christianisme est un  rationalisme » (un titre volontairement provocateur, mais dont vous comprendrez le sens à la fin de l&rsquo;article ;-))</p>
<p><a href="http://www.claude-tresmontant.com/article-le-christianisme-est-un-rationalisme-111564371.html" rel="nofollow ugc">http://www.claude-tresmontant.com/article-le-christianisme-est-un-rationalisme-111564371.html</a>.</p>
<p>En union de prière.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Eric de Beukelaer		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1833</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eric de Beukelaer]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Oct 2012 22:17:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J&#039;invite à lire le commentaire de cet article sur le blog de Matthieu BOUCART sur: 
http://www.claude-tresmontant.com/article-la-foi-et-la-demarche-scientifique-110981370.html
Même s&#039;il l&#039;exprime avec délicatesse, l&#039;auteur ne m&#039;en voit pas moins glisser vers le &quot;fidéisme&quot; (la foi sans la raison). Personnellement, je pense que c&#039;est lui qui risque de verser dans le &quot;rationalisme&quot; en déclarant: &quot;Voilà pourquoi la foi est fondamentalement un acte de l’intelligence&quot;. 
Entendons-nous: Les &quot;raisons de croire&quot; sont d&#039;utiles marche-pieds pour inviter notre intelligence à reconnaître que la foi est raisonnable. Ils constituent donc également souvent une préparation à l&#039;Evangile. Mais ils ne sont pas les prémisses logiques qui conduisent nécessairement en la foi au Ressuscité. Comme si la nature humaine se suffisait pour devenir chrétien et que l&#039;Esprit était superflu. &quot;Credo ut intelligam&quot; enseignait saint Augustin.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;invite à lire le commentaire de cet article sur le blog de Matthieu BOUCART sur:<br />
<a href="http://www.claude-tresmontant.com/article-la-foi-et-la-demarche-scientifique-110981370.html" rel="nofollow ugc">http://www.claude-tresmontant.com/article-la-foi-et-la-demarche-scientifique-110981370.html</a><br />
Même s&rsquo;il l&rsquo;exprime avec délicatesse, l&rsquo;auteur ne m&rsquo;en voit pas moins glisser vers le « fidéisme » (la foi sans la raison). Personnellement, je pense que c&rsquo;est lui qui risque de verser dans le « rationalisme » en déclarant: « Voilà pourquoi la foi est fondamentalement un acte de l’intelligence ».<br />
Entendons-nous: Les « raisons de croire » sont d&rsquo;utiles marche-pieds pour inviter notre intelligence à reconnaître que la foi est raisonnable. Ils constituent donc également souvent une préparation à l&rsquo;Evangile. Mais ils ne sont pas les prémisses logiques qui conduisent nécessairement en la foi au Ressuscité. Comme si la nature humaine se suffisait pour devenir chrétien et que l&rsquo;Esprit était superflu. « Credo ut intelligam » enseignait saint Augustin.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Matthieu BOUCART		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1820</link>

		<dc:creator><![CDATA[Matthieu BOUCART]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Oct 2012 18:43:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ericdebeukelaer.be/?p=1509#comment-1820</guid>

					<description><![CDATA[Bonjour Père, je viens de réagir à votre article sur mes deux blogs - en toute amitié spirituelle : http://www.claude-tresmontant.com/article-la-foi-et-la-demarche-scientifique-110981370.html.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Père, je viens de réagir à votre article sur mes deux blogs &#8211; en toute amitié spirituelle : <a href="http://www.claude-tresmontant.com/article-la-foi-et-la-demarche-scientifique-110981370.html" rel="nofollow ugc">http://www.claude-tresmontant.com/article-la-foi-et-la-demarche-scientifique-110981370.html</a>.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Michel Biart		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1805</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michel Biart]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2012 11:50:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ericdebeukelaer.be/?p=1509#comment-1805</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1804&quot;&gt;olivarus&lt;/a&gt;.

Je pense que l&#039;un et l&#039;autre étaient capables de reconnaître l&#039;homme de Dieu par delà les conflits d&#039;idées. J&#039;ai une réelle tendresse pour Loisy, qui n&#039;a jamais été bas ni discourtois. Je suis aussi impressionné par le souci pastoral de Pie X. Enfin, comme vous vous en rendez sûrement compte, je vous lis toujours avec intérêt. Bien à vous]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1804">olivarus</a>.</p>
<p>Je pense que l&rsquo;un et l&rsquo;autre étaient capables de reconnaître l&rsquo;homme de Dieu par delà les conflits d&rsquo;idées. J&rsquo;ai une réelle tendresse pour Loisy, qui n&rsquo;a jamais été bas ni discourtois. Je suis aussi impressionné par le souci pastoral de Pie X. Enfin, comme vous vous en rendez sûrement compte, je vous lis toujours avec intérêt. Bien à vous</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : olivarus		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1804</link>

		<dc:creator><![CDATA[olivarus]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2012 06:31:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ericdebeukelaer.be/?p=1509#comment-1804</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1803&quot;&gt;Michel Biart&lt;/a&gt;.

Loisy hurlerait en lisant Saint Pie X


On aurait tort de s&#039;éviter le sel dans la conversation.


Cordialement]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1803">Michel Biart</a>.</p>
<p>Loisy hurlerait en lisant Saint Pie X</p>
<p>On aurait tort de s&rsquo;éviter le sel dans la conversation.</p>
<p>Cordialement</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Michel Biart		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1803</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michel Biart]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Oct 2012 05:51:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ericdebeukelaer.be/?p=1509#comment-1803</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1799&quot;&gt;olivarus&lt;/a&gt;.

Cher Olivier, le protestant que je suis devrait vous écrire qu&#039;on n&#039;est pas sauvé par les oeuvres mais que les oeuvres témoignent du salut. Je n&#039;aime pas écrire cela, car cela fait trop &quot;ligne du parti&quot;. Suggestions que vous jugerez peut-être insolente, lisez si vous en avez l&#039;occasion une vie de Loisy, elle vous montrera, je pense, un homme de bonne volonté.
Bravo pour votre rappel de l&#039;existence du serment anti-moderniste. Je ne l&#039;aurais évidemment jamais prononcé mais prends plaisir à bénéficier de votre culture. Plus fondamentalement, tous mes voeux pour la poursuite de votre chemin de foi.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1799">olivarus</a>.</p>
<p>Cher Olivier, le protestant que je suis devrait vous écrire qu&rsquo;on n&rsquo;est pas sauvé par les oeuvres mais que les oeuvres témoignent du salut. Je n&rsquo;aime pas écrire cela, car cela fait trop « ligne du parti ». Suggestions que vous jugerez peut-être insolente, lisez si vous en avez l&rsquo;occasion une vie de Loisy, elle vous montrera, je pense, un homme de bonne volonté.<br />
Bravo pour votre rappel de l&rsquo;existence du serment anti-moderniste. Je ne l&rsquo;aurais évidemment jamais prononcé mais prends plaisir à bénéficier de votre culture. Plus fondamentalement, tous mes voeux pour la poursuite de votre chemin de foi.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : André		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1801</link>

		<dc:creator><![CDATA[André]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2012 21:45:02 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Un autre éclairage, en direct de la Parole de Dieu (2 Timothée 3-5) :
&quot;Certes, ils resteront attachés aux pratiques extérieures de la religion, mais, en réalité, ils ne voudront rien savoir de ce qui en fait la force&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Un autre éclairage, en direct de la Parole de Dieu (2 Timothée 3-5) :<br />
« Certes, ils resteront attachés aux pratiques extérieures de la religion, mais, en réalité, ils ne voudront rien savoir de ce qui en fait la force »</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : olivarus		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1799</link>

		<dc:creator><![CDATA[olivarus]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2012 08:55:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ericdebeukelaer.be/?p=1509#comment-1799</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1798&quot;&gt;Pierre René Mélon&lt;/a&gt;.

Pharisaisme et apostasie, vous avez raison

Oui, la pureté de la doctrine exige des actes ou se transforme en formalisme.

On peut aussi souffrir du contraire une doctrine hétérodoxe et des actes inconséquents.

L&#039;Eglise enseigne donc la Foi, l&#039;Espérance et la Charité dans cet ordre et pas dans le désordre.

Je me méfie de la critique du passé par les modernes. Il faut faire mieux pour prétendre critiquer.

La vraie foi est le préalable à la Charité. Je me méfie d&#039;une foi entachée d&#039;hérésies qui se prétend charitable. On aura alors un pharisaisme à rebours, foi fausse et prétention d&#039;être sauvé par des oeuvres discutables.

Le moderniste dans toute son horreur.

Cordialement

Olivarus]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1798">Pierre René Mélon</a>.</p>
<p>Pharisaisme et apostasie, vous avez raison</p>
<p>Oui, la pureté de la doctrine exige des actes ou se transforme en formalisme.</p>
<p>On peut aussi souffrir du contraire une doctrine hétérodoxe et des actes inconséquents.</p>
<p>L&rsquo;Eglise enseigne donc la Foi, l&rsquo;Espérance et la Charité dans cet ordre et pas dans le désordre.</p>
<p>Je me méfie de la critique du passé par les modernes. Il faut faire mieux pour prétendre critiquer.</p>
<p>La vraie foi est le préalable à la Charité. Je me méfie d&rsquo;une foi entachée d&rsquo;hérésies qui se prétend charitable. On aura alors un pharisaisme à rebours, foi fausse et prétention d&rsquo;être sauvé par des oeuvres discutables.</p>
<p>Le moderniste dans toute son horreur.</p>
<p>Cordialement</p>
<p>Olivarus</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Pierre René Mélon		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1798</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pierre René Mélon]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2012 08:33:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Mt 7, 21 : «Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, n&#039;entreront pas tous dans le royaume des cieux ; mais bien celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 
22. En ce jour-là bien des gens me diront : Seigneur, Seigneur, n&#039;est-ce pas en ton nom que nous avons prêché, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait bien des miracles ? 
23 Et cependant je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus. Retirez-vous de moi, mauvais ouvriers. 

Il y aura bien des surprises dans l&#039;univers invisible... Et beaucoup de premiers seront derniers.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mt 7, 21 : «Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, n&rsquo;entreront pas tous dans le royaume des cieux ; mais bien celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.<br />
22. En ce jour-là bien des gens me diront : Seigneur, Seigneur, n&rsquo;est-ce pas en ton nom que nous avons prêché, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?<br />
23 Et cependant je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus. Retirez-vous de moi, mauvais ouvriers. </p>
<p>Il y aura bien des surprises dans l&rsquo;univers invisible&#8230; Et beaucoup de premiers seront derniers.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : olivarus		</title>
		<link>https://ericdebeukelaer.be/2012/10/01/pratiquants-non-croyants/#comment-1797</link>

		<dc:creator><![CDATA[olivarus]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2012 08:32:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ericdebeukelaer.be/?p=1509#comment-1797</guid>

					<description><![CDATA[Répondre par une provocation au professeur Duve

Le serment antimoderniste (tombé en désuétude donc intéressant)

- Et d&#039;abord, je professe que Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être certainement connu, et par conséquent aussi, démontré à la lumière naturelle de la raison &quot;par ce qui a été fait&quot; Rm 1,20 , c&#039;est-à-dire par les œuvres visibles de la création, comme la cause par les effets.
 
- Deuxièmement, j&#039;admets et je reconnais les preuves extérieures de la Révélation, c&#039;est-à-dire les faits divins, particulièrement les miracles et les prophéties comme des signes très certains de l&#039;origine divine de la religion chrétienne et je tiens qu&#039;ils sont tout à fait adaptés à l&#039;intelligence de tous les temps et de tous les hommes, même ceux d&#039;aujourd&#039;hui.
 
- Troisièmement, je crois aussi fermement que l&#039;Eglise, gardienne et maîtresse de la Parole révélée, a été instituée immédiatement et directement par le Christ en personne, vrai et historique, lorsqu&#039;il vivait parmi nous, et qu&#039;elle a été bâtie sur Pierre, chef de la hiérarchie apostolique, et sur ses successeurs pour les siècles.


Saint Paul, le juif converti répond que l&#039;athée est inexcusable car la contemplation des choses visibles plaident pour les réalités invisibles comme des effets à la cause première.  Au chrétien qui s&#039;excuse d&#039;exister saint Paul le provocateur répond que l&#039;athée est inexcusable. J&#039;aime l&#039;insolence.

Bienheureux catholique sociologique qui a tous les défauts pour le moderniste. Modernistes ils le sont sans le savoir.

Cordialement 

Olivarus]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Répondre par une provocation au professeur Duve</p>
<p>Le serment antimoderniste (tombé en désuétude donc intéressant)</p>
<p>&#8211; Et d&rsquo;abord, je professe que Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être certainement connu, et par conséquent aussi, démontré à la lumière naturelle de la raison « par ce qui a été fait » Rm 1,20 , c&rsquo;est-à-dire par les œuvres visibles de la création, comme la cause par les effets.</p>
<p>&#8211; Deuxièmement, j&rsquo;admets et je reconnais les preuves extérieures de la Révélation, c&rsquo;est-à-dire les faits divins, particulièrement les miracles et les prophéties comme des signes très certains de l&rsquo;origine divine de la religion chrétienne et je tiens qu&rsquo;ils sont tout à fait adaptés à l&rsquo;intelligence de tous les temps et de tous les hommes, même ceux d&rsquo;aujourd&rsquo;hui.</p>
<p>&#8211; Troisièmement, je crois aussi fermement que l&rsquo;Eglise, gardienne et maîtresse de la Parole révélée, a été instituée immédiatement et directement par le Christ en personne, vrai et historique, lorsqu&rsquo;il vivait parmi nous, et qu&rsquo;elle a été bâtie sur Pierre, chef de la hiérarchie apostolique, et sur ses successeurs pour les siècles.</p>
<p>Saint Paul, le juif converti répond que l&rsquo;athée est inexcusable car la contemplation des choses visibles plaident pour les réalités invisibles comme des effets à la cause première.  Au chrétien qui s&rsquo;excuse d&rsquo;exister saint Paul le provocateur répond que l&rsquo;athée est inexcusable. J&rsquo;aime l&rsquo;insolence.</p>
<p>Bienheureux catholique sociologique qui a tous les défauts pour le moderniste. Modernistes ils le sont sans le savoir.</p>
<p>Cordialement </p>
<p>Olivarus</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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